Alice Casimiro, Kmylla Borges e William de Jesus Silva carregam em comum o fato de serem autistas e apoiarem o movimento pela neurodiversidade aqui no Brasil. No segundo episódio da série Neurodiversidade, uma grande reportagem dividida em quatro partes, Tiago Abreu (com também locução de Luca Nolasco) conversa com os três sobre ativismo, identidade autista, críticas de pais e análise do comportamento aplicada (ABA). Arte: Vin Lima.
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Notícias, artigos e materiais citados e relacionados a este episódio:
- 1º Encontro Brasileiro de Pessoas Autistas (EBA)
- Superação – jovem autista sonha em ser deputado estadual – Balanço Geral SP – 19.set.2013
- Direitos Humanos e Minorias – Participação social de pessoas autistas – 18/06/2019 – 15:39
- Colocar autistas nas mesas de debate não é caridade, é um DEVER!
- Neurodiversidade: autismo é doença ou diferença ? | Parte 1
- Neurodiversidade: ter ou ser autista ? | Parte 2
- Ciro Gomes opina sobre o trabalho do ministro da Justiça, Sérgio Moro
- 2 de abril: Considerações sobre a reportagem exibida no Fantástico
- O picareta que posa de biólogo: crônicas breves de um porco eugenista
- Congresso de autismo sem autistas nas mesas de debate: é sério ou tô bêbado e não sei?
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Transcrição do episódio
Tiago: Este é o segundo episódio da série Neurodiversidade. Se você não ouviu o nosso primeiro episódio, dá um pause rápido aqui e ouça ele antes, porque a discussão vai continuar de onde paramos lá.
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Tiago: Ontem, nós falamos que o movimento da neurodiversidade e o conceito de neurodiversidade surgiram lá nos Estados Unidos ainda na década de 1990. Bem, aqui no Brasil, isso apareceu de forma bem mais tardia. Bem tardia mesmo. E o motivo é muito simples: Como a popularização do autismo, o acesso ao diagnóstico e até a internet aqui se deu de forma bem mais tardia, esse movimento só começou a fazer barulho há menos de 10 anos. Eu, inclusive, estou aqui há menos de 10 anos.
Tiago: E se a gente pudesse estabelecer um ano divisor de águas para o ativismo dos autistas ligados à temática da neurodiversidade, esse ano foi 2016. Lá em Fortaleza, ocorreu o Encontro Brasileiro de Pessoas Autistas, o primeiro evento do país organizado por autistas e com palestrantes autistas. De lá pra cá, surgiram outras iniciativas do gênero. Eu conversei com o William de Jesus Silva, vulgo William JS, que é paulista e membro da Associação Brasileira para Ação por Direitos das Pessoas com Autismo, a Abraça.
William: Sou nascido aqui na capital paulista, tenho 26 anos. Eu moro aqui na região do Cambuci. O primeiro contato, Tiago, foi pelos idos de 2015, 2016. Pra Abraça, que é a associação da qual faço parte, eu entrei no finalzinho de 2017 pro início de 2018.
Tiago: Quase chegamos a participar de um mesmo evento, o Dia do Autistão 2019. Mas muito antes de fazer parte do ativismo do autismo, em 2013, William apareceu no programa Balanço Geral. O motivo era o seu hiperfoco em política. Em junho de 2019, ele esteve em Brasília, na Câmara dos Deputados, no Dia do Orgulho Autista.
William: Meu, foi surreal. E, ao mesmo tempo, foi uma honra. Eu senti que tava avançando na minha missão. Foi ali que eu tirei o diploma definitivamente de liderança política autista. Não só eu, mas os outros companheiros que compuseram a mesa comigo, incluindo a nossa presidenta Fernanda Santana do Paraná. A gente preconiza a convenção da ONU e busca levar sério o comentário geral número sete da Convenção da ONU sobre os direitos das pessoas com deficiência. Eu reitero, pros autistas que estiverem me ouvindo pelo podcast: vocês tem que começar a entrar nos partidos políticos e disputar espaço com esses caras e começarem a se candidatar. Considero mais do que urgente a formação de uma bancada autista em cada parlamento, seja a Câmara Municipal, seja as assembleias legislativas ou a Câmara Legislativa do Distrito Federal, seja no Congresso Nacional. Eu tô fazendo esse trabalho há cinco anos desde que eu entrei pro PSOL. A gente tem que começar a ocupar os partidos, os movimentos sociais, a sociedade, amigos de bairro, enfim, a gente tem que estar presente em todos os espaços de poder e de decisão.
Tiago: Algumas críticas que alguns pais fazem ao movimento político da neurodiversidade é dizer que os ativistas têm um comportamento “autoritário”. Como é que você avalia esse tipo de comentário?
William: Esses pais que você se refere, sabe qual é o problema deles? Eles não querem perder palanque! Eles falam que nós somos autoritários, sabe por quê? Porque normalmente autistas adultos são sinceros, eles não deixam nada atravessado. E muitas vezes esses pais interpretam como grosseria, como falta de educação ou até mesmo como um discurso violento, e isso não é verdade. Eles tratam como polêmica uma simples disputa de narrativa que deveria ser considerado algo natural, tipo: a gente não tá numa democracia? É o confronto de ideias. Só que tem muita gente que acaba levando pra um lado pessoal, não sabe separar uma coisa da outra. E nisso eu sinto que o Brasil ainda está imaturo. E provavelmente eu acho que você ia perguntar que alguns autistas também tão criticando o movimento de neurodiversidade. E por duas razões muito simples: ou eles são os chamados autistas pet, embora não goste deste termo, eu prefiro falar que são autistas manipulados, ou são traidores do movimento. Não participam de movimentos, preferem ficar numa posição passiva, não querem sair da zona de conforto e acham mais fácil ficar criticando a luta dos outros, caluniando e ofendendo ativista. Porque é gente que não quer sair da zona de conforto e já foi tomado pelo discurso neuronormativo.
Tiago: Você acha que talvez tenha uma relação com aquele estereótipo também de que o PCD legal é o PCD bonzinho e…?
William: Indiscutivelmente tem a ver. Sabe por quê? Porque tem a ver também com aquele estereótipo do anjo azul. Eles acham que o autista tem que calar a boca e deixar o neurotípico falar por eles. A gente tem que quebrar esse ciclo. Está se tornando um círculo vicioso que pode ser perigoso e é maléfico para a comunidade autista. E pior: vai acabar se tornando carta branca para que haja conivência com violações de direitos humanos, principalmente com relação a mulheres autistas que já são subjugadas pra caramba. Isso prejudica porque constrói a ideia de que o autista é uma criança eterna que jamais vai crescer, reproduzir, desenvolver vida própria. Isso é bobagem! Sabe, são várias coisas que a gente tem que desconstruir. Principalmente aqui no Brasil que a coisa ainda tá engatinhando.
Tiago: Outra pessoa que eu conversei já esteve aqui no Introvertendo no episódio 75. Alice Casimiro, que tem um blog chamado A Menina Neurodiversa, é diagnosticada com autismo e mora no Rio de Janeiro. Ela concorda com o William.
Alice: Tem alguns neurotípicos que gostam de invalidar o que os autistas dizem quando eles estão cobrando os seus direitos, manifestando suas visões políticas sobre a questão da neurodiversidade. Eles dizem: “Ah, mas você é leve, então você não sabe direito como é ser um autista severo”. Tá, mas você que é neurotípico não sabe nem como é ser leve! Então você não acha que eu que que sou autista “leve” sei muito mais do que você do que é ser autista? É algo bem controverso. Então eu percebo que existe essa questão de não querer que a gente se posicione. Eu não sei o porquê as pessoas tomam essas atitudes, essa insistência para que a gente fique sempre nesse nesse lado pacífico, que a gente seja sempre o incapaz, sempre um bebê no corpo de um adulto. E não: a gente pode falar. A gente pode se posicionar. Tem pessoas lutando por nós.
Tiago: Nós falamos no episódio anterior que a análise do comportamento aplicada recebe críticas de alguns autistas, e a Alice naturalmente tocou neste ponto.
Alice: A gente tá recebendo só agora essa história de terapia ABA. Lá fora já tinha muito tempo e os autistas que estão nos grupos internacionais, muitos deles que foram diagnosticados cedo foram submetidos a ela e hoje eles desenvolveram um trauma por causa disso. Quando você mencionar essa terapia, você tem que pôr um aviso de gatilho porque pode engatilhar uma crise na pessoa. Eu ainda ouço umas histórias estranhas sobre essa terapia dos dias de hoje vindas de lá. Então faz muito mais sentido lá esse posicionamento mais radical do que aqui. Por isso muitas pessoas aqui às vezes veem dessa forma: “Nossa, é muito radical!”.
[Kelly Key – Cachorrinho]
Tiago: Se você tem mais de 20 anos em 2020, provavelmente ouviu essa música algum dia. E, na crítica de alguns autistas, a ABA seria um adestramento de cachorro para autistas. É, claro, apesar de ser uma visão de muitos autistas, outros discordam disso. É o caso da Kmylla Borges, que tem um canal no YouTube chamado Desordem do Espectro e apoia o movimento da neurodiversidade. Antes de conversar com a Kmylla, eu não sabia que ela tinha pós-graduação em Análise do comportamento aplicada e autismo. E quando eu toquei no assunto das críticas em relação a ABA com ela, a resposta foi a seguinte:
Kmylla: Olha, sinceramente, não sei porque isso ocorre em relação a ABA e toda essa estrutura que é baseada em evidências. Eu sinceramente não sei o porquê há certa resistência e muitos pensamentos de que a criança fica robotizada, fica mecânica. Eu acho que é uma forma bastante estruturada e objetiva de analisar cada caso de forma individual. Eu, honestamente, não sei porque que se criou essa questão.
Tiago: Também perguntei pra Kmylla qual o motivo que ela vê nas críticas de pais a autistas que militam pela neurodiversidade.
Kmylla: Eu imagino que por conta da diferença do espectro, na diferença do grau que o filho se encontra, pelo nível de dependência. Também não é uma questão de negligenciar e falar que o grau mais leve não precisa de atenção, não precisa de terapias e intervenções. Mas pela dificuldade da comunicação no grau severo, os pais se comunicam por eles e, talvez por não saber o que eles realmente querem, veem mais a necessidade das terapias. E aí entram em choque essa questão de uma “cura” e o outro lado que está mais visando uma questão de respeito e inclusão.
Tiago: Mas não é só necessariamente com pais que ativistas da neurodiversidade tem alguns conflitos. Algumas figuras públicas também são fortemente criticadas por seus posicionamentos e declarações públicas. O William, por exemplo, chegou a escrever vários textos em seu blog chamado Desenhista das Ruas criticando o biólogo Alysson Muotri, que é um dos pesquisadores em autismo mais famosos do Brasil, que já teve coluna no G1 e apareceu várias vezes na TV. Obviamente eu não ia deixar de aproveitar o hiperfoco em política do JS e fiz uma pergunta que lembra certa entrevista que ocorreu este ano na televisão aberta.
Tiago: Você já disse que o Alysson Muotri é “eugenista”, “picareta que posa de biólogo”, “criminoso”, “porco fascista” e que ele “prefere se autopromover pra entrar na disputa do Prêmio Nobel de Medicina”. Quando começou essas tensões entre o ativismo dos autistas e a figura do Muotri?
William: Não é de hoje. Em 2016, ele se envolveu num bate boca no Facebook com alguns autistas adultos. Ele tinha feito um concurso de artes plásticas, chamou alguns autistas para participarem, prometeu uns prêmios, inclusive tenho alguns amigos que tem prints dos prêmios e das cobranças que esses autistas que ganharam começaram a cobrar. Aí o Muotri parece que enrolou os caras e ainda disse que nós somos uma “minoria vocal chatíssima”. Aquilo ali foi o fim da picada! Entre os autistas adultos, pelo menos a grande maioria, ele perdeu o respeito. E eu digo que ele é picareta porque ele usa principalmente a imagem do filho dele. Eu tava assistindo a matéria do Fantástico e achei ridícula a forma como ele expôs o filho dele. A questão do direito de imagem do autista que o autista tem sobre si próprio é outra questão que deve ser discutida urgentemente. Fascista porque ele tem umas ideias completamente conservadoras sobre o autismo. Eugenista porque esse negócio da reconstrução de cérebros é porque ele quer achar uma suposta cura pro autismo e não há cura. E o autismo não é doença, é uma condição neurológica diversa de funcionamento cerebral que pode variar de acordo com os níveis de necessidades sensoriais da pessoa. Ele quer fazer um projeto, na verdade, pra evitar que novos seres neurodiversos nasçam na Terra. Aí ele se vale da questão dos autistas severos pra pregar um projeto eugenista e higienista. Isso pra mim também é uma forma de higienismo social. É por isso que eu tenho não só essas opiniões, mas essas confirmações sobre ele.
Tiago: Polêmicos ou não, os autistas pela neurodiversidade se dizem satisfeitos por pertencerem ao movimento.
Kmylla: Desde criança, eu me percebi sendo uma criança diferente, muito inadequada. Eu não conseguia fazer parte de grupos e é muito diferente fazer parte sendo autista e apenas trabalhando de forma profissional, quando não sabia que era autista.
Alice: Saber que existe um movimento que luta pelos meus direitos e pelos direitos das pessoas como eu me faz sentir que eu valho a pena, que existe uma luta em prol dos nossos direitos, que não é uma besteira algumas coisas que eu pensava que me incomodava. É uma manifestação de muitas pessoas que também sempre passam por coisas parecidas. Então me sentir parte de um grupo, não só um grupo de autistas que querem um mundo melhor para os autistas, querem um mundo mais inclusivo, com uma visão mais positiva. E não pra ver o autismo como uma benção, um superpoder, nova forma de evolução. Não, mas pra ver como algo natural, assim é ser neurotípico, ser autista. São variações da existência humana.
William: Por mais que tentem nos derrubar, a gente tem que seguir e continuar lutando. Continuar lutando até alcançar a vitória.
